sonraki »

[-mavera-]

Soruda, cevaplar ve  bakış açılarınız da  harika idi, cevaplarla tatmin oldum diyebilirm, Allah (c.c)  Razı olsun,..

Nurkolik kardeş diğer abinin yorumunu da eklersen iyi olur, merak ettim de.

[nurkolik]

Rasulullah seni hakkıyla bilemedim diyor hz Ali perdeyi gayp acılsa yakınım ziyadeleşmiycek diyor...
İman noktasından Rasulullah herkesten önde değil mi?

ya nurkolik kardeşim bu soruları, çok merak ediyorum nerden buluyorsun.!?
 

Abla genelde bana ait sorular sadece bu bana ait değil.Baska bi forumdan bir abiye ait...
O abinin yorumuda şöyle;
İlimde ilerledikçe insan küçülür.Alim olan ne denli küçük oldugunu bilir.Bildigin i zannetmek bir yerde cahillik vasfı.Mesela üstad ne der sık sık sübhaneke la ilmelana illa ma allemtena ila ahir ...

Allah c.c ın namütenahi sıfatlarının yanında,ona kıyasla herşey küçülür.Mesela zenginlik noktasında 10 milyonu olna fakirle trilyonları olan padişah sonsuzun yanında aynıdır,küçüktür.İlim için yine aynı...Kudret zatidir ona nisbeten az ile çogun bir olması gibi.Bir baharı halketmekle bir çiçegi halketmenin kolaylıgı aynı olması gibi.

İmamı  Ali (k.v) efendimiz bunun  içindir ki Allah ın azametini müşahede ettikçe küçüklügünü ifade etmek sadedinde:

ilim noktasında perdei gayb açılsa birşey bilmememin mertebesinde birşey değişmeyecek demiş.

yani diyorki:
perdei gaybı açın
herşeyi göreyim
yine derim ki ben hiçbirşey bilmiyorum
Alim O'dur
Ganiyy O'dur
Şimdi kardeşler soru ve konu meşhur. Kısa işaretlerle birçok basamağın üzerinden atlayarak gideceğiz. Atlanılan basamakları sizler inş.okursunuz.
Herkes bir vechesinden bakabilir. Bir ağacın ne kadar meyvesi vardır malum. Biz ne kadar koparırsak o kadar kafidir.
Acizane bu konuda bizim topladığımız meyveleri Sergerdan kardeş aktarmış.
Biz demiyoruz ki bu yorum bu izah doğru biz diyoruz ki belki bizim tarzı telakkimiz bu. Ona göre bakmalı insafla düşünmeli.

Kul Cenabı Hakkın azameti maneviyesini hayretle tefekkür ederken zihninde Saniin azameti yerleşmeye başlar. Bu ancak imani hükümleri sabit ve kavi yapan ibadetle olur. İbadet etmeyen veya suhre gibi Halıkı ittiham eden bu hakikatı göremez. O bir amirinden aldığı tekdirden daha fazla müteessir olur.
Nefsi emmare bahsine müracaat edilsin.
İşte bu İlim - İrade - Kudret - Malikiyet vechesinde kul ne kadar ilerlerse ilerlesin. Halıkın namütenahi sıfatları yanında sonsuzdur.
Ama ilimde terakki etmemişse (Marifetullah) kendini bizzat malik veya alim bilir. 30.Söz Ene bahsi. 
İlim hakiki manaya inkişaf edince tüm serveti ne olursa olsun 1 de bir 100de bir. 1milyar da bir .Bunu görür. Zira dünyanın en yakışıklı adamının Hz.Yusuf (as) nisbeti gibi de olmaz. (temsil ve teşbih için verdik yoksa muhal ender muhal)
Bir milyar da bir trilyon da sonsuza nisbeten birdir.
İşte perdei Gayb açılsa yakinim ziyadeleşmeyecek. Ben yine birşey bilmediğim mertebesinden öteye gidemeyeceğim. Yine Subhaneke La il'melena illa ma allemtena...di yeceğim.
Yoksa ben herşeyi biliyorum. Perde açılsa imanım artmayacak demek ve böyle düşünmek. O Kahraman İmama (kv) gölge düşürtmek olur. Onu bu tarzı telakkiden tenzih ederim.
Zira ÜStadı (asm) Subhaneke ma arafnake hakke marifetike ya Maruf demiş.
Zira O "La uhsi senaen aleyke kema esneyte demiş"
Ben seni hakkıyla sena edemem. SEn seni sena ettiğin gibisin.
Kainatın hiçbir eczası Halıkı anlayamaz. Bilemez. Nasıl TAM bilirim denilebilir.

[m_ducane]

ALLAH cc razı olsun nurkolik kardeşim.

değişik zaviyeden farklı bir bakış açısı sunmuş abimiz ALLAH cc razı olsun.
şahsen bana doyurucu gelmedi zorlama bir çıkarım gibi (!).
ama bunada gerek yokki zaten hz. ali (ra) biliyorum havasında olmadığı gibi ''ilmin kapısı'' olarak takdim olunmuş bizlere. elbetteki hiç kimse ALLAH cc ı hakkıyla bilemez ve mümkünde değildir.
hz.isa aleyhisselam diyor ''ALLAH cc ın bildirdiğinden başka şey bilemem'' alimi mutlak olan ALLAH cc tır.
ALLAH cc nimetini kulu üstünde görmeyi ister bazı alimlerin öyle ifadeleri varki dersiniz enaniyetmi yapıyor ama hayır o makamda belki söylenmesi gereken bir şey.
celcelutiyenin türçe mealini okumayı acizane tavsiye ederim. enaniyet için değil ama söylenmesi gerektiği için söylenmiş olan çok müthiş ifadeleri göreceksiniz.

selam ve dua ile

[nurkolik]

Hıım.Allah razı olsun.Herkes ihtiyacı nisbetinde istifade ediyor işte ebnce abinin tezbiti de müthiş sizinkilerde

[yorgunpiyade]

O abinin yorumuda şöyle;
İlimde ilerledikçe insan küçülür.Alim olan ne denli küçük oldugunu bilir.Bildigin i zannetmek bir yerde cahillik vasfı.Mesela üstad ne der sık sık sübhaneke la ilmelana illa ma allemtena ila ahir ...

Allah c.c ın namütenahi sıfatlarının yanında,ona kıyasla herşey küçülür.Mesela zenginlik noktasında 10 milyonu olna fakirle trilyonları olan padişah sonsuzun yanında aynıdır,küçüktür.İlim için yine aynı...Kudret zatidir ona nisbeten az ile çogun bir olması gibi.Bir baharı halketmekle bir çiçegi halketmenin kolaylıgı aynı olması gibi.

İmamı  Ali (k.v) efendimiz bunun  içindir ki Allah ın azametini müşahede ettikçe küçüklügünü ifade etmek sadedinde:

ilim noktasında perdei gayb açılsa birşey bilmememin mertebesinde birşey değişmeyecek demiş.

yani diyorki:
perdei gaybı açın
herşeyi göreyim
yine derim ki ben hiçbirşey bilmiyorum
Alim O'dur
Ganiyy O'dur
Şimdi kardeşler soru ve konu meşhur. Kısa işaretlerle birçok basamağın üzerinden atlayarak gideceğiz. Atlanılan basamakları sizler inş.okursunuz.
Herkes bir vechesinden bakabilir. Bir ağacın ne kadar meyvesi vardır malum. Biz ne kadar koparırsak o kadar kafidir.
Acizane bu konuda bizim topladığımız meyveleri Sergerdan kardeş aktarmış.
Biz demiyoruz ki bu yorum bu izah doğru biz diyoruz ki belki bizim tarzı telakkimiz bu. Ona göre bakmalı insafla düşünmeli.

Kul Cenabı Hakkın azameti maneviyesini hayretle tefekkür ederken zihninde Saniin azameti yerleşmeye başlar. Bu ancak imani hükümleri sabit ve kavi yapan ibadetle olur. İbadet etmeyen veya suhre gibi Halıkı ittiham eden bu hakikatı göremez. O bir amirinden aldığı tekdirden daha fazla müteessir olur.
Nefsi emmare bahsine müracaat edilsin.
İşte bu İlim - İrade - Kudret - Malikiyet vechesinde kul ne kadar ilerlerse ilerlesin. Halıkın namütenahi sıfatları yanında sonsuzdur.
Ama ilimde terakki etmemişse (Marifetullah) kendini bizzat malik veya alim bilir. 30.Söz Ene bahsi. 
İlim hakiki manaya inkişaf edince tüm serveti ne olursa olsun 1 de bir 100de bir. 1milyar da bir .Bunu görür. Zira dünyanın en yakışıklı adamının Hz.Yusuf (as) nisbeti gibi de olmaz. (temsil ve teşbih için verdik yoksa muhal ender muhal)
Bir milyar da bir trilyon da sonsuza nisbeten birdir.
İşte perdei Gayb açılsa yakinim ziyadeleşmeyecek. Ben yine birşey bilmediğim mertebesinden öteye gidemeyeceğim. Yine Subhaneke La il'melena illa ma allemtena...di yeceğim.
Yoksa ben herşeyi biliyorum. Perde açılsa imanım artmayacak demek ve böyle düşünmek. O Kahraman İmama (kv) gölge düşürtmek olur. Onu bu tarzı telakkiden tenzih ederim.
Zira ÜStadı (asm) Subhaneke ma arafnake hakke marifetike ya Maruf demiş.
Zira O "La uhsi senaen aleyke kema esneyte demiş"
Ben seni hakkıyla sena edemem. SEn seni sena ettiğin gibisin.
Kainatın hiçbir eczası Halıkı anlayamaz. Bilemez. Nasıl TAM bilirim denilebilir.

çok güzel. ama bir yere kadar. yine de o "kadar" olan yere kadar olan yerlerin hatrına bu cevabın üstüne önceki yazdıklarımı sildim. o kardeşimize şükranlarımızı iletin. Allah razı olsun.

tek bir yer var itiraz ettiğim.
o da iman ve yakin arasındaki ilişkiyi bu arkadaş standart inanç ve standart bilgi arasındaki ilişkiyle aynı anlamış ve öyle ifade etmiş. halbuki imanın yakine veya yakinin imana taalluku bilgi ve inancın birbirine nisbetinden çok daha farklıdır ve bu taallukun standart bir bileşkesi nazari aklın verilerine göre, yoktur.

[nurkolik]

----------çok güzel. ama bir yere kadar. yine de o "kadar" olan yere kadar olan yerlerin hatrına bu cevabın üstüne önceki yazdıklarımı sildim. o kardeşimize şükranlarımızı iletin. Allah razı olsun.

tek bir yer var itiraz ettiğim.
o da iman ve yakin arasındaki ilişkiyi bu arkadaş standart inanç ve standart bilgi arasındaki ilişkiyle aynı anlamış ve öyle ifade etmiş. halbuki imanın yakine veya yakinin imana taalluku bilgi ve inancın birbirine nisbetinden çok daha farklıdır ve bu taallukun standart bir bileşkesi nazari aklın verilerine göre, yoktur. ----------
Abi yaw hic bişey anlamadım Biraz daha sade anlatmanız mümkün mü 

[yorgunpiyade]

belki yanlışım var, varsa düzeltin ama bu arkadaş "Yakin" kavramını teorik bilgi olarak alıyor. yani standart bilgi tanımı bizim "Yakin" kavramımızı kesinlikle karşılamaz. Aynı şekilde bizim "İman" mefhumumuz da standart inanç-inanmak kavramlarıyla açıklanamaz. "yakinim ziyadeleşmeyecek" derken güya Hz. Ali Efendimiz "bildiğimden fazlasını bilmiş olmayacağım" diyor, amenna ancak bu arkadaşın anladığı anlamda bir "bilmek" değil o. Bilgi altı üstü duyumdur, yakin ise ancak bir yönüyle hakikatine muvafık idraktir. Ayrıca "anlamak"- "idrak etmek" - "kühnüne vakıf olmak" gibi bilmenin türlerini de hepsini bir almış. o ayrı mevzu gerçi ama işin batınında bu ayrımları ciddi ciddi ve disiplinli bir şekilde uygulamak lazım. Yani kısaca demem o ki arkadaş yanlış yollardan çok doğru bir neticeye varmış, ya da söyledikleri tek tek doğru olmasa bile bütüne vurduğumuzda çok ciddi bir hakikate ulaşmış, bizim de gözlerimizi açtı. Allah razı olsun.

[nurkolik]

vay be Allah razı olsun netice iiitibariyle doğru olmasına sevindim...

[-aö]

Perdeyi gayb açılsa yakinim artmayacak

Allah tam olarak hakkıyla tanına bilinir mi?
 

Yakin iman seviyesi demektir hazreti Ali burda Allahı gözüyle görmüş gibi iman ettiğini belirtiyor yani imanda zerre miktarı şüphem yok...Hz.Ali peygamberlerden sonra ilmin en son noktasıdır ilme hakimiyeti onu bu seviyeye çıkarmıştır.. tüm yollar onu Allaha götürmüş akıl mantık bana başka bir yol göstermiyor demiştir...Yoksa Allahın zatı hangi keyfiyettedir biliyorum dememiştir....Yani efendimizin (SAS)allahın hakkıyla bilemiyeceğimiz hadisine aykırı bir fikir Hz.Ali de bulunmammaktadır...

[nurkolik]

Peki hz peygamberimiz o sözü Allahın zatının keyfiyeti noktasından mı söylemiş abi?

[-aö]

Evet Allahın zatı bilinemez çünkü insan aklını dünyada inkişaf ettiği kadar etsen o seviyeye ulaşamaz çünkü bilişsel gelişim ortamla direk bağlıdır ne ahireti nede Allahı keyfiyet şeklinde anlıyamaz çünkü elindeki meta uymuyor...Allahı dar dünyada keyfiyet olarak anlamaya çalışmak metre ile sıcaklık ölçmek gibidir.ama imanda bu geçerli değil...Bu gün Hazreti Ali seviyesinde olmasa bile ona yakın derecede iman eden insanlar var...Hele nurlarla bu insanlar baya artmış...Bizim forumda anket yapsak onlarca kardeşimiz bende Allahı gözümle görsem yakinim çok aşırı artmayacak gibime geliyor diyebilir...

[nurkolik]

hıım Allah razı olsun.Zaten efendimiz miractan döndükten sonra bu sözü söylemiş.

[-aö]

Bir vaka...

ÜStadı baya çok büyük bir evliya gelip bu günden sonra tövbe edilse veya iman edilse makbul olur mu?? diye soruyor...Üstad niye diye sorunca peygamberler mucize gösteriyordu ihtimallerin dışına çıkıyordu onda bile sihir gibi bir şüphe kalıyor manasında bir söz söyleyip ama sen tüm iman hakikatlerini klanıtlamışsın artık ihtiyar elden çıkmıştır mansında bir söz söylüyor...

Üstad evet nurlar o güce yakın bir güce ulaşmıştır ama insanlar ile nurlar arasına bir perde çekilecek iman bu kadar kolay olmayacak ihtiyarda elden çıkmayacak  manasında söz söylüyor...

Ki daha çok geçmeden ataç zihniyeti faliete geçiyor türkçe tamamen kuş diline çevriliyor risaleler ise anlaşılmaz bir hüviyete bürünüyor...


Hazreti Alininde durumu budur...İmamı rabbani bir iman hakikatinin inkişafını bir keramete tercih ederim derken bunu ifade ediyor o kerametler en sonunda sizi iman hakikatlerine ualştıracak ki ilimde son nokta olan insanın(peygamberlerden sonra) da seviyesi artık bu oluyor Allahı akılla mantıkla ve tüm ilimlerle görüyor gibi inanıyor ama üstad 40 seneyi 40 güne indirip o aşamaları geçmeden direk iman hakikatlerini önümüze sürüyor...İşte nur talebelerinin çok kısa sürede çok büyük makalara ulaşması bu yüzdendir...Üstadları en uzak mesafeleri bir perde arkasında(değiştirilmiş türkçe)çok yakınlara taşımış...

[nurkolik]

Allah razı olsun abi ilk defa duyduğum şeyler vardı yorumunuzda.Allah  razı olsun...

[Yunus U. Eser]

perde-yi gayb'in arkasini goren biri icin bu perdenin acilmasi neyi degistirir ki?